Типичные ошибки монтажа водяного теплого пола. Пленка с разметкой для теплого пола
Типичные ошибки монтажа водяного теплого пола
Первая просьба практически каждого клиента, с кем я имею или имел дела – это просьба «сэкономить». Я задаю всегда один и тот же вопрос: «А на чем вы хотите сэкономить: на количестве, качестве или том и другом?». Я решил написать эту небольшую статью, и рассказать и наглядно показать, к чему порой приводит экономия. В ней Вы узнаете на чем можно сэкономить, а на чем нельзя. Все примеры я покажу вам на одном объекте. Клиент при этом сэкономил 1000 долларов, отказавшись от моих услуг и наняв других мастеров. И вот какие ошибки монтажа теплого пола он допустил.
Объект одноэтажный дом с площадью теплого пола 280 квадратных метра. Для монтажа бетонной системы водяного теплого пола был закуплен и привезен материал из Европы. А именно: полистирол толщиной 50 мм, отражающая пленка с разметкой, демпферная лента, труба и распределители с модулями подмеса. Полистирол толщиной 30 мм был закуплен на месте.
Рассмотрим по порядку смонтированный материал и увидим ошибки, допущенные при монтаже.
Термоусадочнная лента
Монтаж пирога теплого пола начинается с подготовки основания в виде черновой стяжки, стен на высоту 200 мм от пола и углов сопряжения стен и черновой стяжки.
После начинают монтаж демпферной ленты. Монтируют ее по периметру всех стен, где предусмотрен монтаж бетонного теплого пола и крепят шурупами, зонтиками или используют ленту с клеящим слоем. Вот почему примыкание стены и черновой стяжки должно быть ровным, и стены отштукатурены на один раз. Полоса при этом плотно прилегает к стене, и при заливке чистовой стяжки не оставается пустых карманов.
На фото видно, что здесь допущена ошибка монтажа теплого пола — лента не закреплена и смонтирована абы как. При этом все надеются на то, что заливщики стяжки все сделаю аккуратно. Надежда на то, что кто-то сделает работу за вас – это главная ошибка.
А на этом фото видно как надо правильно крепить демпферную ленту.
Монтаж пирога теплого пола
После монтажа демпферной ленты монтируют полистирол, которым прижимают низ демпферной ленты.
Теплоизоляция
Полистирол достаточно плотный и не может компенсировать неровности на черновой стяжке, вызванные остатками штукатурной смеси и других растворов. Следовательно, необходимо все неровности тщательно сбить, и вымести весь мусор и пыль. Так же, рекомендуют использовать для этого промышленные пылесосы.
Когда я был на этом объекте, то стяжка черновая была относительно чистая. И при хождении по полистиролу я не почувствовал, что плиты лежат неровно и качаются. Таким образом, можно заключить, что основание подготовили хорошо. Хотя утверждать это не могу, так как не видел основание перед монтажом полистирола.
Таким образом, сначала был смонтирован полистирол толщиной 30 мм, а поверх полистирол толщиной 50 мм. Всего получилось 80 мм полистирола. При этом производители рекомендуют толщину на первых этажах толщиной 100 мм. Но так как климат у нас не сильно холодный, то толщины в 80 мм нам предостаточно. Но обратите внимание. Именно здесь часто допускают ошибку монтажа теплого пола, экономя на теплоизоляции.
Отражательная пленка (необязательно)
После полистирола смонтировали специальную отражающую пленку с разметкой по 50 мм. Шикарная пленка, но не монтаж. Пленку такую необходимо монтировать ровно и заправить за полистирол. При этом полистирол должен быть плотно прижат к стенам через демпферную ленту. Иначе пленку не заправишь за него, что и видно в нашем случае. То есть очередная ошибка монтажа теплого пола.
Пленку просто отрезали по границе полистирола. Может полистирол и лежит ровно, но не плотно. Следовательно, и пленка лежит как попало, и так же криво проклеена скотчем. Хотя этого делать не рекомендуют, так как скотч предназначен для упаковки и он вреден для человека.
А на этом фото видно, что пленка заправлена за полистирол, который уложен плотно. При этом не использовали скотч.
После монтажа пленки монтируют сетку армирующую, но в нашем случае ее решили смонтировать поверх труб перед заливкой стяжки, так как пленка имеет разметку для легкого монтажа труб. То есть тут ошибки монтажа теплого пола нет.
Монтаж трубы теплого пола
После пленки монтируют трубу. При разговоре с клиентом я дал ему все необходимые рекомендации по высоте и монтажу пирога, по количеству и расположению контуров. Но надо понимать, что клиент никогда не сможет передать мой опыт шабашнику, на котором он решил сэкономить. Таким образом, сейчас увидим самый ужасный монтаж труб по пленке с разметкой и рассмотрим почему так страшно все это получилось.
При монтаже труб теплого водяного пола я использую трубы дм 16 мм. Благо, в этом случае клиент прислушался к моему мнению и не купил трубу дм 20 мм, так как такой трубой сложнее работать и объем воды увеличивается почти вдвое. Где же здесь экономия?
Перед началом раскатки трубы необходимо сделать схему теплого пола на плане. Отметить места прохождения магистралей, решить с размером отступа от стен. Решить количество проходов труб через стены для них гильзования. На плане будут видны все проблемные места и сложности.
Но реальность такова, что всего несколько процентов сантехников делают это. А это потому, что не хотят учиться и перенимать чужой успешный опыт. Ведь нет ни чего проще, чем засунуть свое эго куда подальше и узнать у других, как нарисовать схему теплого пола. Но нет же, большинство уже крутые мастера. Им просто западло рисовать схемы. Они все и так знают.
Таким образом, без схемы раскладки труб теплого пола монтаж труб превращается в хаос. И первое проявление этого хаоса это то, что монтажники не согласовали размер отступа труб от стен. Соответственно получаем ошибки и недочеты монтажа водяного теплого пола
По моему опыту, мы с коллегами по умолчанию отступаем от стен минимум на 100 мм. А в некоторых случаях по необходимости и больше. А на фото видно, что отступа от стен нет вообще.
И то, что стена наружная или внутренняя, здесь ни при чем. Наружные стены усиливают путем устройства краевой зоны с шагом, например 100 мм, а не проходом трубой впритык к стене. При этом одна труба, вплотную прижатая к стене, погоды не сделает. Таким образом, вместо того, чтобы оставить отступ для монтажа плинтуса или инженерных слаботочных систем (актуально со второго этажа), теперь места нет и нет порядка. В одном месте труба вплотную к стене,
в другом отступает на 30 мм, в третьем на 50 мм.
А на этом фото видно как правильно сделать отступ:
При этом это даже не труба из сшитого полиэтилена, а металлопластиковая труба. Работать с металлопластиковой трубой при определенных навыках одно удовольствие. Вот мы и подошли к навыкам необходимым для работы с трубами для теплого пола.
Для того что бы, монтировать водяные теплые полы необходим один самый главный навык — это навык согнуть трубу под любым углом вручную. Да да, именно вручную. Многие говорят, что для этого есть пружины. Да пружины есть, но ни один мастер еще не показал мне, как с наружной пружиной смонтировать контур длинной 90 метров. Я не говорю, что это не реально. Очень даже реально.
Но здесь всем адекватным мастерам понятно, что при сгибании трубы с наружной пружиной, пружину эту зажимает. И чтобы ее вытащить из сгиба и протянуть до следующего поворота, необходимы усилия, здоровая поясница и колени. Не говоря уже, что стоять необходимо в интересной позе. А учитывая мое медицинское образование и статистику, которая говорит, что после 30 лет более чем у 70 процентов мужского населения с этим проблемы. Вот вам и пружина.
Для того, чтобы облегчить сей труд, мною был снят ролик по тому, как вручную согнуть металлопластиковую трубу. Без этого умения ни какая пружина не поможет. Потому что повторю еще раз. Что ни один, ни прислал информацию о том, как монтировать теплые полы с наружной пружиной.
Но вместо того, чтобы посмотреть видео, как согнуть трубу вручную и попробовать это на практике. Большинство стали рекламировать пружины и всякие там трубогибы.
А на деле мы видим, как без самого простого умения вручную согнуть трубу, получаем вот такой плачевный результат:
Все криво косо, как будто бык наделал. Но при этом мастера уверены, что все сделали правильно. Нельзя это назвать прям ошибками монтажа теплого пола, но недочетом это является точно.
Шаг укладки трубы теплого пола
Ко всем ошибкам, мною перечисленным, я хочу обратить ваше внимание на то, что даже при замечательной разметке на пленке, эти шабашники умудрились не попасть в разметку.
При этом шаг пляшет до 100 мм.
Развороты контуров ужасные, как будто кто-то заблудился в лабиринте или в упор не видит разметку.
Прохождение магистралей вообще оставляет желать лучшего. Такое ощущение складывается, что монтировали теплые полы слепые или плохо видящие монтажники. Скажите мне, как можно на расстоянии одного метра не видеть яркую красную разметку? На лицо очередная ошибка монтажа теплого пола
А ведь всего этого можно избежать, если посмотреть работу тех, кого вы хотите нанять. На фото, например, или на недавно сданном объекте. Так же я часто практикую звонки моим клиентам и прошу их поделиться моими работами и подходом в монтаже.
Я даю 100 процентов на то, что если у этого клиента кто-нибудь, попросит телефон мастеров, которые смонтировали ему теплые полы, то он не даст. Так как не захочет потом краснеть, когда не довольные клиенты позвонят ему и скажут: «Кого ты нам блин дал. Эти шабашники даже по разметке ровно не могут смонтировать трубы».
А еще этим шабашникам предстоит монтировать котельную с магистральным коллектором. Я уже предвкушаю цирковое представление.
Как надо делать!
А теперь я хочу вам показать несколько фото нашей с коллегами работы. Для того, чтобы Вы сравнили и поняли то, что совершенство состоит из мелочей. А совершенство не мелочь! На первом фото при этом даже не металлопластиковая труба, а труба уложена из сшитого полиэтилена без пружины лучше, чем у некоторых металлопластиковая.
Теперь поговорим о том, что ответили мне монтажники и клиент на вопросы о том, почему теплые полы смонтированы с ошибками и криво косо?
Все в один голос ответили, что под стяжкой всего этого не видно. Все гениальное косо. Сказал я, и добавил: Да под стяжкой не видно, но вы-то знаете, что там бардак. «Зато сэкономил 1000 долларов», — последовал второй аргумент.
Да, хорошая экономия, не спорю. Но повторюсь, на чем Вы хотите сэкономить? На том, чтобы купить дорогой материал и смонтировать его как попало? Или взять хороший материал, пусть бюджетный, и пригласить друзей, сделать все самим или даже лучше чем некоторые мастера.
Такой подход можно сравнить с автомобилем крутой марки, а под капотом двигатель от запорожца. Хороший мотор, но под капотом не видно. Так что ли?
На сайте представлены много различного материала по монтажу водяного теплого пола. Как бесплатные, так и платные. И я постоянно получаю письма с благодарностями от использования информации с курсов. Вот последние:
Спасибо большое за видео и за внимание, очень интересно и познавательно. У меня 2-ух комнатная квартира, на первом этаже, 3-ех этажного дома, с индивидуальной системой отопление, висит котел 2-ух контурный, один контур на водоснабжение второй на систему отопления, будут и батареи и будет теплый пол, Хочу сделать сам, и очень здорово что нашел Ваш сайт.
Поселенцев А.Н
Но многие с завидным постоянством игнорируют полезную и качественную информацию. Это относиться к тем, кто умеет и хочет сделать систему отопления сам. А про коллег я вообще молчу. Будут продвигать свою безграмотную работ, и считать себя самыми крутыми. Ничего, время все расставит по местам. У нас больше ценится ручная работа. А как можно ценить работу того, у которого руки из пятой точки растут.
И на последок, очередное благодарственное письмо для самых не пробиваемых скептиков:
Здравствуйте, Дмитрий. Творчество Ваше очень нужно и полезно. Купив участок и поставив 2 коробки (сруб и блок с кирпичом), понял, что надо вникать в процесс самому, особенно в инженерные коммуникации. Во-первых, чтобы понимать цену материалов и работ, а также возможные варианты (например сейчас выбираю в помещение бассейна радиатор или теплую стену: стена выигрывает внешним видом и равномерной площадью отопления, а радиатор (бельгийские Jaga очень нравится) ремонтопригодностью и мощностью. Во-вторых, чтобы уметь самому делать некоторые вещи,что позволит немного сэкономить в стройке, эксплуатации и последующих ремонтах. Изучал много интернет видео: много рекламы и как следствие обмана (особенно касаемо фасадных штукатурок и систем), много передач, где много теории (дачный ответ, строить не перестроить), неплохие немецкие передачи (мессершмитт)… Но Вы правильно заметили, что практика показана бегло в нарезках. Понравилось видео укладки теплого пола упонор и сама система понравилась простотой монтажа, но опять это реклама. Так что лучше, нагляднее, понятней и правдивей важих видео касаемо сантехники, да и строительства я не видел. Спасибо, так держать!
Иванов Сергей
Мысль статьи: Все что вы видите на сайте это не вопрос религии, Верю, не верю! Это вопрос знаний. Знаю или не знаю? Могу или не могу?
Желаю всем грамотных знаний и полезных умений! Ну и отсутствия ошибок монтажа водяного теплого пола!
Ну и под конец. Вот Вам еще видео с другого объекта по ошибкам монтажа.
eurosantehnik.ru
Никогда не используйте подложку для теплого пола.
Под подложкой для теплого пола очень часто подразумевают так называемый изолин, он же фольгоизол и он же вспененный полиэтилен. Очень часто сантехники или продавцы в магазине предлагают Вам ее в качестве основного утеплителя, аргументируя тем, что переплачивать за пенополистирол не стоит, да и высоту пирога теплого пола Вы сэкономите. Но в этой статье Вы получите развернутый ответ на вопрос: почему подложка – враг Ваших теплых полов.
Структура водяного теплого пола
Для начала рассмотрим структурный состав теплого пола. Стандартно, теплый пол состоит из следующих элементов:
- Плита перекрытия (железобетонная)
- Гидроизоляция, поскольку малейшее увлажнение снизу серьезно ухудшает теплоизоляционные свойства любого утеплительного материала
- Утеплитель (его задача – минимизировать тепловые потери вниз и создать максимальный тепловой поток вверх, т.е. в помещение, которое мы и стараемся отопить нашей системой водяного теплого пола)
- Труба теплого пола, от которой идет тепловой поток во все стороны
Минимальная толщина стяжки 65 миллиметров и минимальное расстояние от верхнего края трубы до края стяжки – 45 миллиметров. И обязательно по периметру всего помещения укладывается демпферная лента, для минимизации тепловых потерь через стены и даем свободно перемещаться пласту бетонной стяжки. Поскольку нет жесткой связи между бетонной стяжкой и стеной, стяжка дышит, соответственно она должна отделяться от стены с помощью демпферной ленты.
Как мы видим, наша задача состоит в том, чтобы направить тепло вверх, в обогреваемую комнату и не дать ему уйти вниз, в подвал, на улицу. Для этого нам и предлагают устанавливать подложку для теплого пола.
Разновидности утеплительных материалов
Для предотвращение теплопотерь используют следующие виды утеплителей:
Пенополистирольные плиты с бобышками
Бывает с покрытием и без покрытия. Плита без покрытия легко теряет бобышка во время монтажа и установки теплой трубы. Плиты с покрытием позволяет перемещаться по ней с осторожностью, без потери бобышек, но труба теплого пола между ними не фиксируется, т.е. для дополнительного ее крепления необходимо использовать якорные скобы. Средняя стоимость плиты с покрытием составляет около 600 рублей за 1 квадратный метр.
Пенополистирольные плиты с бобышками с пластиковым покрытием
Толщина такой плиты – 2 см, покрытие выполнено из пластика, что позволяет совершено спокойно ходить по плите, бобышки не сбиваются. Труба достаточно прочно фиксируется между бобышками, не выскакивает, будь то металлопластик или сшитый полиэтилен. Дополнительные элементы для фиксации не требуются. Средняя стоимость такой плиты – 680 рублей за 1 квадратный метр.
Пенополистирольные гладкие плиты
Меньшая плотность, толщина от 2 до 10 см, стоимость за плиту толщиной 2 см – 100 рублей за 1 квадратный метр.
Подложка для теплого пола с разметкой
Фольгоизол, изолин и подложки под теплый пол не являются утеплителем! Их толщина 3-4 миллиметра, вспененный полиэтилен. Единственная функция – повышение удобства при раскладке гладких плит.
К чему приводит экономия на утеплителе
Для примера возьмем помещение площадью 50 квадратных метров.
Обычно используют пенополистирол с бобышками, стоимость 1 кв. метра в среднем 600 рублей, толщина – 2 см. В большинстве случаев данной толщины недостаточно для утепления, за исключением южных регионов. Дополнительное утепление до 4 см обойдется еще в 150 рублей на каждый квадратный метр. Итоговая сумма составит 7 500 рублей. Об экономии на эту сумму и идет речь при выборе утеплителя. Естественно, хозяин дома стремится сократить расходы и часто выбирает самый дешевый вариант – подложку для теплого пола, вместо самого утеплителя. В конечном итоге, такой экономный владелец дома отапливает улицу и тратит еще больше средств для поддержания комфортной температуры в помещении.
Расчет стоимости водяных теплых полов
Перед нами два помещения:
- первое с нормальным, качественным утеплителем необходимой толщины;
- второе – с подложкой для теплого пола под утеплитель и «экономным» хозяином.
|
Характеристика |
Дом №1 |
Дом №2 |
|
Площадь пола |
50 |
50 |
|
Температура трубы |
40 |
40 |
|
Диаметр трубы |
16 |
16 |
|
Утеплитель |
60 |
20 |
|
Тепловой поток вверх |
73,76 |
65,81 |
|
Тепловой поток вниз |
18,88 |
58,72 |
|
Максимальная температура пола |
26,82 |
26,18 |
В первом доме, у разумного хозяина с утеплителей в 4 см, тепловой поток в помещение превышает тепловой поток вниз в три раза. Т.е. все тепло, за которое платит хозяин дома, используется для обогрева помещения, а не улицы! В доме «экономного» хозяина тепловой поток вверх (в помещение, которое нужно обогреть) практически равен тепловому потоку вниз (на улицу, в никуда). Сорок ватт с квадратного метра улетает «в трубу».
- На 1 квадратном метре с подложкой для теплого пола мы теряем 40 Вт, на 50 квадратных метрах – 2000 Вт.
- 1 кубический метр природного газа дает 10 кВт тепловой мощности и стоит 4,5 рубля (цена зависит от региона, от 4 до 8 рублей).
- 10 00 Вт/2000Вт = 5 часов – на столько хватает 1 кубометра природного газа на потери тепла.
- Котел работает в среднем 12 часов в сутки. 12/5=2.4 кубометра газа тратиться в сутки на отопление улицы.
- 2.4 (кубометра) х4.5 (рубля)х30(дней)х7(месяцев отопительного периода) = 2 268 рублей в год.
За утеплитель заплатили 7500 рублей/ 2268 рублей = 3, 3 года – период окупаемости утеплителя. При использовании подложки для теплого пола тепловые потери увеличатся! Данные материалы не являются утеплителями!
НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПОДЛОЖКУ ПОД ТЕПЛЫЙ ПОЛ ВМЕСТО УТЕПЛИТЕЛЯ!
При использовании утеплительных материалов с недостаточной для полноценной теплоизоляции толщиной или при использовании фольгоизола, изолина (они же подложка для теплого пола) хозяин дома теряет много тепла в нижнем направлении. Это или неразумная экономия, или серьезное заблуждение собственника жилья. Потери тепла в этом случае сопоставимы с тепловым потоком, поступающим в помещение. Использование качественного утеплителя необходимой толщина окупается в среднем за 3-3,5 года эксплуатации теплого пола, при использовании в качестве источника энергии природного газа. Природный газ при этом является самым дешевым источником энергии, если говорить о других источниках, то утеплитель может окупиться за 1 отопительный период (т.е. за 7 месяцев).
Видео про подложку для теплого пола
eurosantehnik.ru
Пленка с разметкой для "теплого пола"
Пленка с разметкой для "теплого пола".
Продается кратно 50 м2!!!
Размер:
- Ширина рулона: 1 м.
- Длина рулона: 50 м.п.
Описание:
Система «теплый пол» представляет собой достаточно сложную конструкцию, отлаженная работа которой зависит от правильно подобранных и установленных на свое место всех её компонентов.
Особого внимания требует теплоизоляция для теплого пола. Этот элемент конструкции помогает сохранять и направлять тепло вовнутрь помещения, экономя энергоресурсы и деньги.
Обустройство теплоизоляции занимает совсем мало времени, главное, выбрать необходимый материал и правильно его уложить.
От обычного полиэтилена плёнку отличает высокая прочность и надежность.
Сам материал не является 100% утеплителем, но он используется в качестве дополнительного утепления.
Принцип работы:
Пленка с разметкой под теплый пол позволяет уменьшить теплопотери посредством отражения инфракрасного спектра излучения от нагревательных труб, тем самым позволяя сохранить температуру и передать ее в помещение даже при выключенном подогреве.
proekt24.com
